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amélioration du déco de romaniere

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il y a 7 ans 7 mois #958 par Pierrot M
Réponse de Pierrot M sur le sujet amélioration du déco de romaniere
on prévoit pas un accès mais un passage temporaire et autorisé donc pour être le plus discret possible , on préfère utiliser les courbes de niveau et par un endroit moins exposé , de tout façon , une reco avec le pilote de l'engin est prévu avant qq décision qu'il soit , élément important du dossier = le tracé doit être validé par Natura 2000

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il y a 7 ans 7 mois #957 par Gilles FACQUET
Réponse de Gilles FACQUET sur le sujet amélioration du déco de romaniere
Bonsoir à Tous,

Je viens de jeter un œil au tracer d’accès par l'engin et je suis étonné de ce choix pour y être aller promener mon et y avoir prospecter au moment de monter du matériel en 4x4 : pas mal de passage en fort devers, parfois sur un sol qui est de mémoire peu stabilisé.

Je pense que le gars est un pro et qu'il doit parfaitement connaitre son affaire et les capacités de son engin en terrain difficile, ou alors il prévoit du terrassement lourd...

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il y a 7 ans 7 mois #955 par Pierrot M
Réponse de Pierrot M sur le sujet amélioration du déco de romaniere
je confirme , j ai trouvé la représentante de natura2000 et le gars de l'écologie assez cool , ils ont eu la politesse de nous écouter , déjà j'trouve cela bien , ils ont posé des questions , fait des remarques et nous nous sommes efforcés d'y répondre en mettant en avant notre coté responsable et que l'on était bien décidé avec leur soutient à mettre en œuvre ce projet d'aménagement du déco mais surtout que l'on était également prêt à faire, nous aussi des concessions ( du style la buvette au déco avec pas trop de parasol ) = ( j'déconne lol ).
Réunion assez intéressante , y a du boulot encore , la trace d'accès , la zone exploitable au sol et la réalisation finale ( tapis ou engin nivellement , le type escalier n'est pas très viable )
enfin voila , on avance , on vous tiendra au jus , mais on est toujours à l'écoute d'idée si toute fois elle reste accessible à réaliser à la fois techniquement et financièrement .

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il y a 7 ans 7 mois #954 par Guy Fantone
Réponse de Guy Fantone sur le sujet amélioration du déco de romaniere
ci joint la charte natura 2000

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Nom du fichier : Charte_N20...lles.pdf
Taille du ficher :4,451 ko
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il y a 7 ans 7 mois - il y a 7 ans 7 mois #952 par Guy Fantone
Réponse de Guy Fantone sur le sujet amélioration du déco de romaniere
pour info nous avons eu une réunion de travail ce mardi avec natura 2000.
Nous avons abordé les différentes solutions à l'étude
Dixit,le Piaf, "la réunion de ce matin s’est plutôt assez bien passé , enfin à mon gout , je les ai trouvé assez à l’écoute , franchement je m’attendais à pire"

Le projet ne pourra se faire qu'à l'automne 2014, car nous devons auparavant finaliser le dossier et surtout obtenir l'accord de la mairie d'Eguières
La solution définitive n'est pas prise à ce jour
je vous joint deux documents :
le projet de tracé pour l'accès au décollage par l'engin proposé par Fabien
l'aménagement du décollage sud ouest
le revêtement sur la photo reste aussi à déterminer (pavé,tout-venant ou gravier)aucune décision n'a été prise à ce jour
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Dernière édition: il y a 7 ans 7 mois par Guy Fantone.

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il y a 7 ans 7 mois #947 par steve Dumas
Réponse de steve Dumas sur le sujet amélioration du déco de romaniere
Ola,
Nous ce qu'on veux c'est une pente douce pour nos voile, qui reste en place a la première pluie
pas des escaliers ...
a plus
steeve

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il y a 7 ans 7 mois #946 par fabienites13
Réponse de fabienites13 sur le sujet amélioration du déco de romaniere
annonce un prix ! matériel et réalisation .

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il y a 7 ans 7 mois #945 par bertrand
Réponse de bertrand sur le sujet amélioration du déco de romaniere
La pièce jointe
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il y a 7 ans 7 mois #944 par bertrand
Réponse de bertrand sur le sujet amélioration du déco de romaniere
Bonjour!

Et merci Bob pour cette proposition.

C’est une excellente base de travail. Malheureusement, elle ne me semble pas viable en l'état pour des questions essentiellement techniques.

Dans cette proposition, on nivelle la surface du sol mais on conserve la pente : les planches sont trop espacées (5 mètres) et pas suffisamment hautes pour adoucir la pente. En conséquence, le ruissellement n’est pas freiné. Le sol déposé (terre ou graviers blancs, ce dernier étant plus stable) sera très vite emporté (ne serait-ce que par gravité) nous ramenant à l’état initial.

Si l'on veut maintenir le sol en réduisant la pente par la réalisation de véritables restanques (cf. photos de restanques: www.google.fr/search?q=restanques&tbm=is...sAQ&biw=1440&bih=754 ), il faut réduire l'espace entre les traverses (2 mètres maxi, quitte à décoller sur deux étages) et utiliser des mini-gabions de hauteur sol de 100 cm minimum (en fonction des repérages topographiques et de la pente recherchée) plutôt que des planches. Les terrasses seront plus étroites (allure d'escalier) et il faudra s'assurer qu'il n'y a pas de risque d'accrochage des suspentes, cette fois, aux murets (revêtir le haut des murets?).

En ce qui concerne le revêtement qui pourrait maintenir le sol entre les traverses dans la proposition de Bob, je ne suis pas sûr que ce sera efficace : le sol et le revêtement (à même le sol…) glisseront quand même du fait de la forte pente (cf. la couverture coco précédente…), à moins de réduire cette pente avec des murets plus rapprochés.

Au sujet de revêtement, on pourrait essayer de savoir comment ils ont fait à Mens :

.


Probablement une plateforme montée sur une estrade en armature métallique… ? Attention alors à la couleur du revêtement et ce que ça peut donner au niveau discrétion, intégration dans le paysage.

Ma deuxième remarque concerne le mode de fixation des traverses dans le sol : elles vont très rapidement pourrir et céder. Il est préférable de ne pas les enfouir mais de les poser sur le sol et de les bloquer avec des pieux (cf. pièce jointe).


Ce serait dommage de se lancer dans un ouvrage mal conçu. En tapant « restanques et banquettes » sur internet , j'ai trouvé la société Maccaferri de Valence qui propose des tas de solutions d’aménagements et de lutte contre l’érosion : www.maccaferri.fr/index.php . Dans leur onglet « Solutions techniques », rubrique « Erosion superficielle », il y a notamment des fiches techniques sur la construction de banquettes et restanques (cf. pièce jointe).

Je les ai contactés pour leur demander des conseils. La personne que j’ai eue au téléphone a été d’accord pour étudier ce qu’elle recommanderait à condition de lui fournir des photos du site (pour avoir une idée de la topographie) et des précisions sur les objectifs (en lien avec l'étalement de nos voiles, le risque d'accrochage des suspentes et les considérations environnementales et paysagères). Au regard de cette première analyse, on pourrait leur demander dans un deuxième temps une mission de reconnaissance sur place (à voir le coût de la prestation) pour la conception de l’ouvrage (avec élaboration des différentes options techniques, dimensionnement, chiffrage, etc.). Puis, à nous de le réaliser (voire, avec eux si c'est trop technique).

Du coup, samedi, j’irai sur le site du déco prendre des photos et les leur enverrai avec des explications sur les objectifs de cet aménagement. Je vous tiens au courant.

A bientôt

Bertrand

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il y a 7 ans 7 mois #943 par Pierrot M
Réponse de Pierrot M sur le sujet amélioration du déco de romaniere
bien , on voit qu'il y a eu de la réflexion , du calcul etc etc ; mais à mon humble avis , ok c'est pas une critique , on en revient à l'éternel problème qu'avec la pluie , la terre va se barrer ,les traverses vont freiner le glissements éventuel des pierres mais la terre, avec un violent orage ou grosse averse fera que tout va se barrer uniquement avec la pente que l'on ne peut pas éviter .
Peut être mettre une sorte de filet sur la terre pour la fixer , je suis pas sur du résultat

En tout cas on progresse , y a de l'échange d'infos

Donc pour moi ok pour les traverses à conditions que l'on trouve qq chose qui retiennent la terre en cas de lessivage de la pluie et là c'est pas gagné

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il y a 7 ans 7 mois - il y a 7 ans 7 mois #942 par Guy Fantone
Réponse de Guy Fantone sur le sujet amélioration du déco de romaniere
j'ai l'ai transformé en PDF voir ci dessous ;)

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Nom du fichier : h9331c30.pdf
Taille du ficher :74 ko
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Dernière édition: il y a 7 ans 7 mois par Guy Fantone.

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il y a 7 ans 7 mois #941 par Robert Trevisan
Réponse de Robert Trevisan sur le sujet amélioration du déco de romaniere
Excel ne passe pas , je l'ai mis en format office

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il y a 7 ans 7 mois #938 par Robert Trevisan
Réponse de Robert Trevisan sur le sujet amélioration du déco de romaniere
Suite à mon message précédent ,en PJ le dossier complet :)

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il y a 7 ans 7 mois #937 par Robert Trevisan
Réponse de Robert Trevisan sur le sujet amélioration du déco de romaniere
Bonjour à tous,
Vous trouverez en PJ ,le dossier complet que nous avons préparer pour l’aménagement du décollage.
Vous y trouverez le détail de ce projet,le devis ,l'organisation et les plans. Je reste à votre disposition pour répondre à vos questions ,sachez que ce projet permettra une usure moins importante de nos voiles et éviter l'usure et la rupture des suspentes Bobiboss
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il y a 7 ans 7 mois #935 par Pierrot M
Réponse de Pierrot M sur le sujet amélioration du déco de romaniere
pour info je suis déjà dans le bureau des deltistes de la ste baume , je m'occupe du site provencedelta.com et j ai même plus le temps d'aller voler alors non merci , j ai donné également 15 ans dans la compet , par contre essayer de donner qq idée infos etc etc pour pérenniser le vol libre , oui je veux bien , un peu comme les deltistes , ils pleurent que plus personne veut faire du delta mais bon dieu , pour les faire communiquer = bonjour , exemple mon président , le célèbre Georges de Cuges les pins , une calamité du net lol.

Tout ça pour dire que rien n'est facile , que si on se sert pas les coudes , on se fera viré à long terme , et qu'il faut occuper le terrain , voila ce que j'en dis , maintenant y a beaucoup plus de gens disponible qu'on ne le croit , alors si il veulent pas bouger , pas grave , on fera de l'immobilisme et se contentera de ce que l'on a , moi j'm fous , j'arrive à voler a droite et à gauche sur des sites tordus , donc oui , vu de ce coté là , j'm en fous aussi et je fini par comprendre Guy , mais finalement je trouve cela dommage , Guy y connait tout le monde maintenant , alors filons lui un coup de main , on avancera plus vite et plus sur , pour le bien du vol libre , sur une quatre voie qui montent au deco avec un péage en bas et une buvette en haut :woohoo:

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il y a 7 ans 7 mois #934 par Pascal FERRU
Réponse de Pascal FERRU sur le sujet amélioration du déco de romaniere
Le Piaf, tu n'as pas bien lu: Guy, juste en dessous, il a écrit qu'il veut passer la main, ce n'est pas pour s'y coller tout seul. Fais nous profiter de ton expérience, tu as l'air de maitriser les ficelles...

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il y a 7 ans 7 mois #933 par Pierrot M
Réponse de Pierrot M sur le sujet amélioration du déco de romaniere
Justement je pense que c'est cela qu'il faut éviter , il faut se présenter devant les instances en ayant déjà résolu nos divergences sur ce dossier , que chacun prépare son propre dossier , idem , on est pas des spécialistes etc etc ; mais mettre en commun nos idées et débattre oui , intelligemment tout en respectant les idées des autres , oui

Guy , reste mais fais toi aider , les dossiers vous les montaient pour tous les volants donc il faut que tout le monde avec ses moyens y mettent du siens mais je pense que dégrossir les idées le fond etc sur le blog c'est déjà pas mal et devrait être assez instructif , mais surtout ne pas dire " ca non, mais plutôt pourquoi non "

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il y a 7 ans 7 mois #932 par Pascal FERRU
Réponse de Pascal FERRU sur le sujet amélioration du déco de romaniere
Salut,

Je me permets à mon tour un (ou des) commentaire(s) à tout ça.
Je pense que personne n'a raison ou tord sur ce sujet, tous les avis sont recevables, et la modération dans les propos serait de bon ton. Ce n'est pas en insultant tout le monde que ça va avancer.
Donc, comme l'a dit Guy, il faut que chacun défende son dossier devant les instances (Parc et Mairie), parce qu'au final, la sélection risque d'être là... En clair dans l'ordre:
1) chacun ayant une proposition prépare son dossier; faisabilité, devis, plans, impact...
2) chacun défend son dossier devant les représentants du Parc et de la Mairie lors de la réunion de travail dont Guy a parlé précédemment.
3) s'il y a plusieurs possibilités acceptées, on procède à un vote en AG du club.

Mais le truc du genre: "moi j'ai une proposition mais démerdez-vous pour vérifier la faisabilité, chiffrer ou défendre le dossier devant le Parc et la Mairie", ça ne peut pas marcher.

En cas de besoin, le CDVL13 (Loïc ou moi-même) sera présent pour soutenir les propositions.

Voilà, je suppose que je ne me serai pas fait que des amis non plus, mais ce n'est pas le but non plus et le cadet de mes soucis.

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il y a 7 ans 7 mois #931 par Guy Fantone
Réponse de Guy Fantone sur le sujet amélioration du déco de romaniere
Bonjour
Voici ma position sur ce dossier,
Je suis ouvert à toutes propositions, il faudra ensuite participer à une réunion de travail avec le parc Natura 2000 je les ai contacté à cet effet afin de voir avec eu ce qui est possible ou non.

à réception de la date je vous informe des modalités de la réunion.

Sachez aussi que nous devons déposer une demande de financement avant le 30 octobre donc la date est très proche auprès du conseil général aide pouvant aller jusqu'à 50 % il faut donc un dossier de présentation avec la description du projet des devis etc...
il faut aussi mettre cela par écrit.

Enfin en tant que président je n'ai pas vocation à trancher pour telle ou telle décision mais plutôt à consulter toutes les parties décisionnaires de ce dossier

Pour info la place est disponible je ne souhaite pas renouveler mon mandat j'ai beaucoup donné pour ce club et j'aimerais bien laisser la place ;)

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il y a 7 ans 8 mois #929 par Pierrot M
Réponse de Pierrot M sur le sujet amélioration du déco de romaniere
vous aurez beau tourner le problème dans tous les sens ,la solution c'est l'engin de fou à faire monter la haut , oui il va laisser des traces et alors la végétation repoussera naturellement , au pire on endommage un coin pour mieux entretenir un autre , et oui y a pas de fumée sans feu.
pour les traces , ça s'évalue on peut lui imposer un cheminement particulier , et puis un chemin bien tracé , ca peut rendre service à ceux qui ont des difficulté à monter , arrêtez de tirer la couverture à vous sous prétexte d'être écolo , dans l'urbain , on en fait beaucoup plus pour l'accès au handicapé et puis arrêtez de vouloir protéger votre putain de site , d'abord il vous appartient pas , vous n'en avez pas l'exclusivité pour le vol libre car à ce compte là , quand vous allez voler ailleurs on vous fera payer ,vous avez une sacré idée du vol libre.
J aimerai bien que Guy prenne position en tant que président , si il juge impossible , impensable cette montée de l'engin , on stoppe court cette discussion mais je suis sur que l'intérêt du vol libre est de chercher à l'améliorer les choses pour nous et surtout pour les futurs volants.
Un chemin ( plutôt un sentier ) permettrait aussi aux marcheurs de profiter des hauteurs du site pour la vue et admirer cet endroit si magique pour vous , pour moi ça reste un tas de cailloux , mais oui qui ne doit pas être saccagé pour autant , la nuance est là aussi, pourquoi lui aurait 'il droit un traitement spécial alors que d'autre massif sont plus ou moins laissé à l'abandon ( je sais , faut du pognon pour l'entretien ) mais avant la modernisation , c'était mieux sans les écolos car les gens étaient responsable , alors oui faisons la guerre aux mauvaises gestions ou plutôt aux actions cherchant à déresponsabiliser les gens. J'arrête car ça va déraper sur la politique et le forum n'en est pas l'endroit, par contre ,j'attend un mot du président si il veut clore le débat ou essayez qu'on essaye de lui apporter des idées mais surtout des arguments pour le montage d'un dossier.

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